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そうですね。

幼い頃から自分の性的指向には違和感を感じていました。服も、男女で色が決められていることに不満を持っていたし。でもセクシュアリティに関しては、高校生のときに男性を好きになって、そこからですね。

ノンバイナリーというのは、生物学の男女二元論におさまらずに、自分を男でも女でもない、またどちらも持ち合わせている性別認識のことです。

2年前かな。多分2年前ですね。

そうですね。ずっと自分のこと男だと思っていたんですけど、体に違和感は無かったんです。ただ、男として扱われたり、男を求められたりすることには凄く抵抗感や違和感があって。「でも別に女性になりたいわけでもないんだけどな」みたいな感覚で、かといって男性でもない。「なんなんだろう？」みたいな。

そうです。カラダは男性だから男性なんだろうけど…と、ずっともやもやしていました。そのタイミングで海外アーティストの方が、自分のアイデンティティが「ノンバイナリー」だということをカミングアウトしたんです。それがきっかけで、その「ノンバイナリー」っていう定義が少しずつ議論の場に出てきた印象です。

今も、定義が「コレだ！」って厳密に決まってる感じではないんですけど、僕自身、「ノンバイナリーって、こういう感じだろうな」っていうことは感覚としてわかっていたので、それ以来「ノンバイナリー」という言葉を使って表現しています。自分の抽象的かつ流動的なジェンダーアイデンティティを人に説明するときに、やっぱり名前があることでしっかり伝えられるなと感じています。

でも別に、「自分はノンバイナリーである」というレッテルそれ自体に居心地の良さを感じているわけではないです。一時期は、僕も「ノンバイナリー」というくくりに落ち着いたりもしたんですけどね。

そうですね。日本ではずっと「Ｘジェンダー」って言われてたんですけど、僕は「Ｘジェンダー」って言葉に正直全く共感できなくて。

僕個人としては、性自認も流動的に変化していっていいものだとは思います。ただ、当事者の性自認に対する差別や圧力からの逃げ道として「ノンバイナリー」を選択するのは考えものだなと思っています。そこにもまた差別や偏見はつきものですから。

「ノンバイナリー」と名乗ることは、“その概念自体に関する議論”も常についてきます。だから僕の場合は、「問題から逃げてるわけではないよね」って思えたんです。何かこう、れっきとしたジェンダーアイデンティティの名詞の一つではあるけど、僕の中では凄く「概念」みたいな感覚としてこの言葉を使っています。

そう。ジェンダーもセクシュアリティも、本当にあらゆることが極端に話される傾向にありますよね。例えば、ジェンダーやセクシュアリティは「グラデーション」とかいうけど、グラデーションなんかじゃない。

はい。そういう議論を聞くと、「なんでグラデーションの両端に男と女がいるの？」って思うし、「その両極端な考え方の中立がノンバインリーじゃないから！」って思う。実際、どっちかといえば円形のカラーグラデーションみたいなものだと感じているし、その円の中にたくさん個々人の点が存在している。そこには両端なんてない。僕がこれまで感じてきたこの感覚を、概念として認識できる言葉が「ノンバイナリー」。

そう思いますね。

そう思いますね。もちろん、常松さんがおっしゃるように、自分のジェンダーアイデンティティやセクシュアリティは、もちろん変わっていっていいものであり、常に変わってゆくものだし、そこに対する変化を止める必要も無いと思います。ただ、自分の中でやっと自分の居心地のいいジェンダーアイデンティティを見つけたときに、それが法的に保障されない法制っていうのがやっぱり厳しい現実だなと感じています。もっと踏み込む余地があるはずなのに、「自分が自分自身を肯定できればそれでいいよね」って、議論がそこで終わってしまっている。

僕も、自分のこの状態を肯定できているし、何か不都合や不満はそこまでありません。友達と話したりとか、恋人をつくったり、普通のことは何も問題ない。でも、結局法的には保障されていないから、役場とか公的機関に行ったときに法的に与えられた戸籍上の性別を書かなきゃいけないので、辛い思いをすることはあります。

そういうのに直面すると、やっぱり自分達の存在を消されたり排除されてるっていう気持ちにはすごくなります。本当にもう、ギチギチの法律の中からあぶれる。まぁ、あぶれたっていうか、もちろんそういう人達はずっと昔からいたはずなんですけど、見えないものになってしまっている。

近年はジェンダーアイデンティティに名前が付き始めて、少しづつ自分達の存在が確立されてはいるし、「プライド月間」というものがあるようにLGBTQ＋の人たちに意識を向ける機会は少しづつ増えてきてはいる。でも結局、法律ではガチガチの男女の世界観だから、法が関わってくる問題があるたびに僕たちはまた閉じ込められてしまう。認知されているのかと思えば、排除されていたり…。これを何度も繰り返す作業って結構しんどいなって思っています。

で、でも本当にこう記入欄とかも、僕も記入しないんですけど、何も記入しなくても全然OKなんですよね。大体が。

そう、必要ないの。だから本当に早く法をドンドン変えていかなくちゃいけないし、法に僕達が縛られているっていうのはおかしい。自分達がより生きやすい社会をつくるために法は本来あるものだから。何か、そこの順序が今ブチ壊れているってメチャメチャ思っていますね。

今まではフリーランスで、フォトグラファーをメインにやってきました。

でも去年の10月に、仲間と『IWAKAN』という雑誌を立ち上げたので、幅広く活動しています。フォトグラファーもエディターもライターも、どれやるにしても、「自分が、自分の選択で幸せになれる状態をつくる」っていうのが、僕の中での一番の原動力になっています。それを実現するためには、やっぱり自分がおかれているLGBTQ＋を取り巻く社会を変えていく必要が現状にはあって。それをクリアしていくための手法として、写真だったり、エディターだったり、ライティングだったりで、発信しています。

そうです。だから別に、フォトグラファーの方が自分にとって上だとか、エディターが自分の一番やりたいことだとか、そういうわけではなくって。全部、ツールとしてしか僕は思っていないので、どれも割とフラットにやっています。なので、肩書きをつけられると、結構困惑する。勿論フォトグラファーとしてお仕事くださったりとか、エディターとしてお仕事くださったりすること凄く嬉しいし、僕もやりたいと思ってやっていることだから、いいんですけど。何か肩書きをつけられちゃうと、「でも、他にも色々やってるけどね」みたいに感じますね。

それはよく友人とも話してて。「なりたいものにはなんだってなれるから、自分がなりたいと思ったものを名乗っていいはず。だけど肩書きって…」みたいな。つまり、本人が意識していようがいまいが、特権性をやっぱり乱用している人がすごく多いなと思うんです。例えば、今の日本に、「日本人」として、「日本人の見た目」で、「日本語」をしゃべれて、「日本の戸籍」を持っていて、「シス男性」で「ヘテロセクシュアル」であれば、もうその時点で特権。この日本で一番の特権を持った人達ということになる。

もちろん、その人達もその特権を選んでいるわけじゃないから、その立場に苦しむこともあるのかもしれないけど、でもやっぱり優遇されるし、やっぱり優位な存在。この優位性と特権性を持っているんだということを、やっぱり多くのシス・ヘテロの男性は自覚しないといけないと思う。それを捨てろとは言わないし、捨てることなんかこの状況でできると思わないけど、その特権をどう使っていくのかは考えてもらいたい。

あと、何というか、肩書きがつくことで自分の活動の範囲がちょっとでもせばまっちゃうのが嫌っていうのもあります。本当は肩書きなんてつけたくないけど、でもフォトグラファーとエディターを名乗っている方が伝わりやすいから…、っていう感じですね。

そうですね。その社会を、自分が変わらなきゃいけないっていうのは、あんまり思って…（笑）いや、まぁ、変わる余白は持っていてもいいと思うけど、僕たちLGBTQ＋の人たちが社会に迎合していく必要はまったく無いと思っています。「社会不適合者でいよう」と言っているわけではなくて、ジェンダー・セクシャルマイノリティの人々が置かれている現状が、明らかに社会的に不平等だということを認識する必要があるということです。それを発信する為に、色んなツールを活用しているっていう感じですね。

そうですね。

うーん、クリエイターっていう存在についてなんですけど…。何か最近はそれに対する意識が少し自分の中で変わってきてます。お仕事で写真を撮っていると、何か、違うなって感じることが多くなってきて。これは僕が器用じゃないからかもしれないんですけど…。写真のお仕事をもらうのすごくうれしいし、楽しいからやっています。でも、こう…最近は写真に対する向上心がどんどんなくなってきちゃって。

まだ公式には言ってないんですけど、写真のお仕事やめようと思っているんです。

お仕事をする中で、クリエイターとアーティストには差があるなと感じるようになりました。アーティストではなく、いちクリエイターとして自分が依頼をうけたときに、自分のクリエイティビティを100％出せるかって言われたら、実際はそうではないんですよね。やっぱりクライアントが求めている写真を撮っていると、クライアントが求めるものを自分が100%提供できるわけではない、かつ提供したいわけでもない、っていう。

でも、依頼を受けた以上はそれをしなきゃいけない。そのせめぎ合いの中で、「まあ、ＯＫ」と思えるくらいのものを出してしまう自分がいることに気づいてしまって。この感覚はクライアントとかお仕事をくださる方たちに対してすごく失礼だと思ったし、自分のアーティスト性だったりクリエィティビティがどんどんどんどんけずられていって、無くなっていく感覚があるんですよね。

だから、もう辞めて、アーティスト活動としてしっかりと写真に向き合っていきたいと思ってます。今のままお仕事で写真をやっていると、何か写真のこと嫌いになりそうで…。

写真だけが唯一、自分が長く続けられたもので。それ以外は僕、本当に三日坊主だから、すぐあきちゃうんですよね。写真を撮ること自体を大切にしたいので、ほどよい距離感だったり、いい関係性だったりを模索しています。その代わり、編集や企画に力を入れて、もっとLGBTQ＋当事者の声を発信していくつもりです。

そうですね。

そうですね。